A propos du GN (Grandeur-Nature) ? JdR ou pas ?
sur Bastion rôliste
Confrontation d'expériences : JM Sauboua : Rôliste depuis dix ans on a pratiqué les différentes versions et digressions et autres ersatz de jdr, à notre humble avis le GN ne peut être considéré comme un jeu de rôle. Le GN castre et limite l'imagination, la magie du jdr ou l'imagination s'envole est ramené à nos limites physiques et à un environnement factice... Bref le GN en tant que rôliste ne nous a pas séduit du tout, voire même nous a franchement déçu et déplu. Il ne s'agit pas de condamner ...Contient : rôle (38)(...) Confrontation d'expériences : JM Sauboua : Rôliste depuis dix ans on a pratiqué les différentes versions et digressions et autres ersatz de jdr, à notre humble avis le GN ne peut être considéré comme un jeu derôle. Le GN castre et limite l'imagination, la magie du jdr ou l'imagination s'envole est ramené à nos limites physiques et à un environnement factice. (...)
Ceci n'est pas un troll (enfin j'espère) mais bel et bien un sujet qui nous intéresse. JM et Tang. Stéphane GESQUIERE : Les GN est il un jeu derôle.??? Je pense que l'association complète ou la séparation totale de ces deux activités est impossible. (...)
Les origines sont communes, les publics proches, mais les pratiques différentes. Le GN est issu du jeu derôlesur table, particulièrement en ce qui concerne sa conception actuelle. Les références sont similaires et certains mondes sont même identiques. On peut toutefois dire que le GN, fils du jeu derôle, s'émancipe peu à peu. Ce n'est pas pour rien d'ailleurs qu'il y a une fédé qui se charge du jeu derôlesur table, et une autre du GN. Nier le lien existant entre le GN et le jeu derôle, serait nier les origines du GN. Philippe Krait > Nier le lien existant entre le GN et le jeu derôle, serait nier les origines du GN. Certes, mais il y a bien plus que des origines communes, le fond du jeu, 'jouer unrôle' est également le même, comme d'ailleurs pour certains jeux vidéos comme tu le fais justement remarquer (et les JdR Online ont encore amoindri la distinction), les PBEM eux-aussi sur la frontière,... (...)
Enfin, en ce qui concerne les Fédés, la séparation vient à mon avis de besoins de base (et non pas derôle) totalement différents. l'un cherche des salles et l'autres des terrains, pour des créneaux et des organisations fondamentalement différents. mais le principe en jeu reste absolument le même : jouer unrôle. Philippe Krait : Roliste depuis 20 ans, GNiste depuis plus de 10 ans, je prétend au contraire que le GN est, à bien des égards, l'égal de ce que tu appelles le pompeusement le 'Jeu deRôle' (avec des majuscules), et que j'appellerais Jeu sur Table. Le principe de ces jeux n'est-il pas justement de 'jouer unrôle', et ce indépendamment du milieu dans lequel tu te places ? Or justement, après avoir intensément pratiqué ces deux activités pendant des années, il se trouve que j'ai eu plus souvent l'impression de jouer unrôleen GN qu'autour d'une table. Il m'est arrivé de passer des journées entières en GN sans sortir un seul instant de monrôle, que ce soit pour discuter, manger, dormir, me battre... parce que la magie était là et que mes partenaires / adversaires étaient eux aussi immergés dans le jeu, dans leur _rôle_. Alors que j'ai nettement moins de souvenirs de parties ou je n'étais pas autour d'une table, avec certes des gens que j'apprécie, en train de grignoter (très mauvaise habitude, d'ailleurs :-), avec des interruptions constantes pour le café ou pour aller aux toilettes, avec un personnage hors de l'action (et donc hors de la pièce, en train de lire une BD), bref avec des contraintes bassement matérielles qui font sortir du jeu. (...)
Mais si tu veux jouer des aventures plus 'low fantasy', ou le frisson et le réalisme sont de la partie parce que c'est la part infime d'inconnu qui te tente, alors le GN est 100 fois meilleur que le Jeu sur table. Parce que tu es immergé dans lerôleà 100%, parce que ton imagination n'est pas limitée mais au contraire intensifiée par tous tes sens au lieu de devoir t'abstraire de ton quotidien, parce que tu es sûr que tous ceux avec qui tu joues partagent le même imaginaire, l'impression de jouer unrôledans une situation fantastique est pour moi décuplée. > Bref le GN.. nous a franchement déçu et déplu. (...)
Et c'est pareil en GN... Et c'est, je te l'accorde, un de points négatifs du GN : si tu sors du jeu, si tu sors de tonrôle(et ce n'est pas forcément ta faute, cela peut venir de toi comme de l'association comme des autres joueurs), il ne te reste pas grand chose, ma magie a disparu. (...)
en terme de rôliste il est gênant que certains en pratiquant que le GN se déclarent comme tels. Hou là, on devient sectaire ? ..., en ce qui me concerne, la définition du jeu derôleest entièrement contenue dans son nom (ce qui fait que c'est un bon nom, d'ailleurs). Si l'essentiel du jeu est de jouer unrôle, alors c'est un Jeu deRôle. Que, ensuite, cela soit classé en sous catégories, Jeu deRôlesur Table, Jeu derôleen grandeur Nature, pas de problème. > Pour nous le GN se rapproche du jeu du loup à l'école avec un environnement plus élaboré Ca c'est uniquement si tu joues au GN sans jouer unrôle. Et il est évident que, sans cet aspect, ce n'est plus du jeu derôle. Mais je peux te dire que j'ai assisté à des scènes de GN qui feraient pâlir d'envie n'importe quel joueur sur table tant l'ambiance était forte et vraie, tant les 'acteurs' étaient dans leurrôleet tant l'émotion dégagée par ce jeu était agréable à tous les joueurs participants. Et ce n'était souvent que durôle, sans la moindre règle à part pour régler d'infimes détails de simulation, suffisamment bien intégrés pour donner du 'réalisme' aux séquences d'action sans amoindrir l'imaginaire. Pour en revenir à ton loup, et bien cela m'est arrivé en GN, et dans les deux sens. J'ai fait des GNs mal ficelés, ou je servais de cible à quelques gros bills, et ou je n'avais pas le moindrerôle, et que j'ai détesté. Mais j'ai aussi fait un GN dans lequel je jouais le familier d'un puissant mage, une créature métamorphe qui se réincarnait au fur et à mesure en créature plus puissante, de forme humaine mais avec des attributs mentaux et physiques différents, du lapin au griffon en passant par le mouton, le serpent,... (...)
Hé bien quand les Louves se sont mises à me tourner autour en se pourléchant les babines et en hurlant à la lune, et que je me suis mis à trembler en bêlant pitoyablement, c'était un grand moment de jeu derôle, et pourtant oui, ce n'était que 'le jeu du loup'... ... j'espère avoir répondu de manière à vous redonner goût pour le GN. (...)
Mais si tu a reçu ton personnage en avance, et que tu as eu le temps de te faire un trip sur son background, sur ses manies, sur sa manière de parler; sur ses objectifs, tu seras tout à fait capable de faire abstraction des petits détails du GN (et très largement aussi aisément que des tables, des paquets de chips, des écrans de jeu, des figurines de plomb,...). Et le fait d'intéragir en permanence avec d'autres personnes, bien dans leurrôleelles-aussi et non avec les mille et un visages toujours plus ou moins similaires de ton GN (aussi bon soit-il), ça aussi c'est du jeu derôle, du vrai. JM Sauboua : Je fais une réponse globale. D'abord en relisant mon mail j'ai effectivement vu que j'avais un peu dérapé tendance sectaire, en voulant simplement titiller, par une légère provoc' les réactions. (...)
Enfin je suis d'accord sur le fait qu'au niveau définition le GN rentre dans le cadre du jdr (sans majuscule hein :-)) puisqu'on y incarne effectivement unrôleet c'est pour ça que j'ai posté ici. A bientôt pour de nouvelles aventures... Et encore désolé >C'était un peu bête, je m'en excuse envers les pratiquants de GN qui ont pu croire que je me fichais de leur gueule. (...)
Sildoenfein : AMHA, le GN est une pratique du JdR, au même titre que le jeu sur table. Que l'on 'fasse semblant' avec des mots ou en 'jouant' (au sens théatral), cela reste du jeu de _rôle_. Et comme l'on peut donner diverses orientations au jeu sur table, il y a plusieurs orientation de GN : baston/bourrin,rôlepur, enquête,... Autre point commun : les règles, autant par leur présence que par leur similarité. (...)
) : l'interaction/décalage entre le réel et l'imaginé (délire sur tables et moments time-out en GN). Pour résumer ma pensée : JdR ne veut pas dire 'sur table', mais jeu derôlesur table et jeu derôlegrandeur-nature appartiennent tous deux à la famille jeu derôle. Je me sens autant rôliste par ma pratique longue (15 ans) de jdr sur table que par ma pratique (plus récente) du grandeur nature. ------------------------------------------------------------------------------- 2ème round. > Dans un combat, en pleine action, je ne dirais pas d'un joueur qu'il 'conte'. (...)
> L'imagination en rajoute autant si ce n'est plus Pour moi, avec le GN, c'est plus facile de rentrer dans sonrôle, mais la réalité impose des contraintes que le jeu sur table permet de briser. Bon on va résumer notre différence principale, si j'ai bien tout compris. (...)